Ρέμπε: Το inside story για τον Τζίμα και το σημείο-κλειδί που θα κρίνει το μέλλον του

Συναντηθήκαμε πριν από το τελευταίο ματς της ομάδας στο προπονητικό κέντρο. Αν και η συζήτηση ξεκίνησε μισή ώρα μετά το προκαθορισμένο ραντεβού, με διάθεση να μας ανταμείψει για την αναμονή, ο πρώην αθλητικός διευθυντής του ΠΑΟΚ και νυν της Νυρεμβέργης απάντησε ανοιχτά σε όλα. Και κυρίως για τον Στέφανο Τζίμα, γι' αυτόν τον πιτσιρικά που ξεχώρισε από τις ακαδημίες του ΠΑΟΚ τότε και ποτέ δεν ξέχασε...

Ας τα πάρουμε όμως με τη σειρά...

Τι θυμάστε περισσότερο από την παρουσία σας στον ΠΑΟΚ; 

Όλος αυτός ο χρόνος ήταν πολύ ωραίος για μένα. Όλο το περιβάλλον. Ζήσαμε την περίοδο του κορονοϊού, αλλά συνολικά ήταν μία καλή ανάμνηση για μένα. Έμενα στην Καλαμαριά και το απόλαυσα πάρα πολύ. Νιώθω πολύ χαρούμενος γι΄αυτήν την περίοδο εκεί. Αποφάσισα μόνος μου να φύγω, για οικογενειακούς λόγους. Και σταμάτησα εκεί. Δεν είναι το σύνηθες στο ποδόσφαιρο, συνήθως σε απολύουν και φεύγεις. Αν δεν ήταν ο κορονοϊός και η προσωπική μου κατάσταση θα ήθελα να είχα μείνει περισσότερο. 

Θυμάμαι πως ζήσαμε μία ιδιαίτερη περίοδο προετοιμασίας στο Πήλιο λόγω κόβιντ. Είχαμε δέσιμο μεταξύ μας. Παρά τις αλλαγές, η ομάδα είχε χημεία. Ήταν μεγάλο όνειρο να πάμε στο Champions League. Δεν υπήρχε εντός και εκτός έδρας παιχνίδι, υπήρχε μόνο ένα. Ήμασταν τυχεροί γι΄αυτό. Γιατί μπορέσαμε να νικήσουμε τη Μπεσίκτας, μετά τη Μπενφίκα, ήταν μεγάλη νίκη για να είμαι ειλικρινής. Δυστυχώς στον αγώνα με την Κρασνοντάρ, ήμασταν άτυχοι. Διαφορετικά θα μπορούσαμε να έχουμε γράψει ιστορία...

Μου δίνετε πάσα να ρωτήσω, ήταν λάθος η πώληση Άκπομ, μία μέρα πριν, ποια είναι η εκτίμησή σας;

Είχαμε μία ανταγωνιστική ομάδα. Δεν νομίζω πως ο Άκπομ θα έκανε τη διαφορά. Δεν το θυμάμαι σαν μία μεγάλη διαφορά. Για εμάς ήταν περισσότερο σαν να κρίθηκε στην τύχη. Μας έλειψε η τύχη. Όλο το θέμα ήταν ο Ζίβκοβιτς. Έλυσε το συμβόλαιο του με τη Μπενφίκα και υπέγραψε στον ΠΑΟΚ, δέκα μέρες πριν το παιχνίδι. Πέρασε μέσα ως αλλαγή και σκόραρε. Ήταν μαγική ιστορία. Το γκολ που πέτυχε ήταν 5 εκατομμυρίων. 

Είστε ακόμη σε επαφή με τον ΠΑΟΚ; Με την οικογένεια Σαββίδη;

Ναι, με την Μαρία, τον Γιώργο, τον Καρυπίδη. Γενικώς με άτομα από το κλαμπ, από την οικογένεια. 

Γυρνάω ξανά πίσω το χρόνο, γιατί έχω την εντύπωση πως ο κύριος στόχος της παρουσίας σας (από τον Απρίλιο του 2020 μέχρι τον Μάρτιο του 2021) στον ΠΑΟΚ ήταν οι πωλήσεις, σωστά;

Έπρεπε να κάνουμε μεγάλες αλλαγές γιατί την προηγούμενη σεζόν δεν ήμασταν χαρούμενοι. Ούτε πρωτάθλημα, ούτε Κύπελλο, ούτε Ευρώπη. Όταν ήρθα στον ΠΑΟΚ, το task ήταν να πουληθούν παίκτες. Να φέρουμε ισορροπία με το FFP, να δημιουργήσουμε έσοδα, συν το να υπογράψουμε παίκτες και να ρίξουμε τους μισθούς. Συνολικά ήταν μία επιτυχημένη περίοδος, σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα, φέραμε πολλά λεφτά, νομίζω 20 εκατ. έσοδα από τις πωλήσεις. Και ταυτόχρονα ήρθαν πολλοί ενδιαφέροντες παίκτες που είναι ακόμη εκεί, όπως ο Μπάμπα που ήρθε free loan, ο Σβαμπ, ο οποίος ήρθε επίσης ελεύθερος, ήταν 7 χρόνια αρχηγός της Ραπίντ. Ήρθαν λεφτά από τον Πέλκα. Η αποχώρηση του Λημνιού ήταν μεγάλη έκπληξη για πολλούς, πήγε στην Κολωνία και ο ΠΑΟΚ πήρε καλά λεφτά. Ο Άκπομ είχε καλή αξία στο χρηματιστήριο και πήγε Μίντλεσμπρο. Ήταν απαραίτητο να κάνουμε αυτές τις πωλήσεις για να πάρουμε χρήματα. Ο Γιαννούλης πήγε σε μία ομάδα της Premier League, στη Νόριτς.

Κάποιες φορές το ποδόσφαιρο δεν είναι σαν το Football Manager. Δηλαδή παίρνεις έναν παίκτη και «κουμπώνει» κατευθείαν. Για τον Τσόλακ, όταν ο κόσμος κοιτάει πίσω θα πει πως δεν απέδωσε τα αναμενόμενα, όμως ο ΠΑΟΚ έβγαλε κέρδος από τον Τσόλακ. Όσον αφορά το ποδοσφαιρικό κομμάτι, τα πράγματα δεν πήγαν όπως τα περιμέναμε, όπως και εγώ αντίστοιχα. Πήγε στη Μάλμε, στη Ρέιντζερς αλλά κοιτώντας τη μεγάλη εικόνα ο ΠΑΟΚ έβγαλε κέρδος απ' αυτήν την υπόθεση.

Στο ποδόσφαιρ προφανώς δεν είναι όλα θέμα χρημάτων, αλλά ο δικός μου ρόλος είναι να βοηθήσω το club να μην είναι ζημιογόνο. Να αγοράζω φθηνά και να πουλάω ακριβά...

Εκείνο το καλοκαίρι πουλήθηκε με χρήματα ρεκόρ και ο Τζόλης, ένα δικό σας ποδοσφαιρικό «παιδί».

Με τον Χρήστο έχω μία ιδιαίτερη σχέση. Για μένα κάποιες λεπτομέρειες παίζουν ρόλο, όπως οι αριθμοί των παικτών. Για κάποιους δεν είναι σημαντικό αλλά για μένα το image του παίκτη είναι κομβικό. Πήγα στον Χρήστο, μετά το τελευταίο παιχνίδι του 20/21, και του είπα έχεις ένα μεγάλο νούμερο το 60… κάτι, την επόμενη χρονιά θα πάρεις το 11, θα είσαι ένας από τους βασικούς παίκτες. Με αυτήν τη φανέλα, το πρώτο σημαντικό ματς στο οποίο σκόραρε δις ήταν κόντρα στη Μπεσίκτας. Οκ, δεν έχει να κάνει με τον αριθμό αλλά για μένα είναι το feeling. Ένας σημαντικός παίκτης για τον ΠΑΟΚ. Το να παίρνεις το 11 είναι σημαντικό.

Η μεταγραφή του Αντρίγια που έριξε... άγκυρα πια στην Θεσσαλονίκη πώς προέκυψε;

Ήμουν σε επαφή με πολλούς παίκτες, ψάχναμε έναν winger. Ο Αντρίγια ήταν ένας από τους υποψήφιους. Είχαμε επίσης τον Μάρκο Πιάτσα, τότε έπαιζε στην Γιουβέντους. Έκανα τις διαπραγματεύσεις και ήμουν σε επαφή με τον πατέρα του Αντρίγια. Του άρεσε η ιδέα να έρθει στην Ελλάδα. Και ήταν πολύ χαρούμενος που υπέγραψε δύο χρόνια με εμάς. Ήταν ένα big deal. Δεν ήταν εύκολο να τους πείσεις…

Νιώσατε μεγάλη πίεση στον ΠΑΟΚ; 

Δεν νιώθω πίεση. Μου αρέσει η δουλειά μου. Έχω εμπειρία. Έχω πολλά χρόνια στη Μπουντσελίγκα, με την Χάντερσφιλντ στην Πρέμιερ. Είχα μεγάλο δίκτυο. Η δύσκολη κατάσταση για εμάς ήταν ο κόβιντ, χωρίς οπαδούς στα γήπεδα, υπήρξαν αλλαγές στο προπονητικό. Δεν ήταν εύκολα όλα αυτά αλλά πίεση δεν είχα, όχι. Μου άρεσαν πολύ οι οπαδοί του ΠΑΟΚ, γούσταρα την ατμόσφαιρα της ομάδας. Απόλαυσα τον χρόνο μου με τον κόσμο που συνεργάστηκα. 

Άνθρωποι που το βλέπουν απ΄έξω λένε πως το ελληνικό πρωτάθλημα δεν είναι τόσο καλό. Είναι δύσκολο, έχει πολλή πίεση. Εγώ όμως δεν το νιώθω αυτό, το νιώθω πολύ θετικά. Θεωρώ ότι το πρωτάθλημα δεν είναι τόσο κακό, τα μεγάλα clubs είναι πολύ ανταγωνιστικά. Ο Ολυμπιακός κατέκτησε το Youth League παίζει στα γκρουπ των ευρωπαϊκών διοργανώσεων, οι μικρότερες ομάδες παρουσιάζουν ενδιαφέρον. Έχουν μεγάλα ταλέντα στην Ελλάδα. Το πρωτάθλημα για τους απ’ έξω είναι πολύ υποτιμημένο.

ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΤΖΙΜΑΣ

Να πάμε στα δύσκολα; Πώς προέκυψε για εσάς ο Τζίμας;

Είναι πάρα πολύ απλό. Είναι ένας φανταστικός παίκτης. Τον γνωρίζω από πολύ μικρό. Από τα youth teams. Τον είχα δει να παίζει στην U16, U17. Είδα τα παιχνίδια που είχε μπει αλλαγή με τον ΠΑΟΚ. Εμείς ψάχναμε για έναν νεαρό επιθετικό. Θέλουμε να είμαστε επιτυχημένοι αλλά πάντα κοιτάμε για νεαρούς παίκτες. Ο τρόπος που δουλεύουμε είναι με βάση τους νέους παίκτες. Είμαστε η νεαρότερη ομάδα στην Μπουντεσλίγκα 2, με μέσο όρο 24 και πρέπει να πουλάμε παίκτες. Το καλοκαίρι κάναμε δύο μεγάλες πωλήσεις στην Φρανκφούρτη. Ποντάρουμε σε νέους παίκτες, ψάχναμε επιθετικό και ήρθα σε επαφή με τον ΠΑΟΚ.

Τους είπα ‘κοιτάξτε έχουμε μία θέση εδώ για τον Στέφανο. Όχι σαν αλλαγή, πιστεύουμε ότι είναι καλός παίκτης. Δουλεύει τον εαυτό του, έχει έναν προπονητή που γνωρίζει καλά τη θέση του, είναι ένας μεγάλος στράικερ, μπορώ να τον πάρω δανεικό;' Αυτή ήταν η ερώτησή μου.

Δεν ήταν εύκολο να το διαχειριστώ με τον ΠΑΟΚ. Ήταν σκληρές διαπραγματεύσεις για να τον πάρω από εκεί. Γιατί και ο ΠΑΟΚ τον πίστευε, όμως δεν μπορούσε να του δώσει τόσο πολύ χρόνο συμμετοχής και στο τέλος κατάφερα να πετύχω τον δανεισμό του.

Μετά ξεκίνησε εδώ και είδαμε πως δεν έχει αγωνιστικό ρυθμό για να παίξει 90 λεπτά σε κάθε παιχνίδι. Πάντα έπαιζε δέκα λεπτά στον ΠΑΟΚ, οπότε χρειαζόταν χρόνο, αλλά μετά από 3-4 αγωνιστικές τον βάλαμε βασικό! Βελτίωσε το παιχνίδι του, εξέλιξε το παιχνίδι του και έκανε top ματς για εμάς. 

Και έτσι ξεκίνησε η ιστορία μας…

Ποιο είναι το στοιχείο που ξεχωρίζετε στον Στέφανο;

Είναι ένας ολοκληρωμένος επιθετικός. Είναι γρήγορος, βασικά είναι πολύ γρήγορος. Καλός με τη μπάλα στα πόδια και όταν παίζει με πλάτη. Είναι καλός στα τελειώματα. Ίσως μπορεί να βελτιώσει τις κεφαλιές του. Στην τελική είναι δύσκολο να πεις τι μπορεί να βελτιώσει, είναι μόλις 18 ετών. Τώρα είναι σημαντικό που παίζει συστηματικά και όλα θα έρθουν. Έχει πολύ καλό μεντάλιτι. Δουλεύει πάρα πολύ τον εαυτό του. Κάνει τις σωστές αποθεραπείες. Προσέχει τη διατροφή του. Για την ηλικία αυτήν έχει ένα πολύ καλό mindset. Και είναι πολύ επαγγελματίας. 

Δεν ήταν ρίσκο για εσάς να βγάλετε ένα παιδί 18 ετών εκτός της comfort zone του;

Όχι. Γιατί πίστευα στις ικανότητες του να παίξει. Πάντα εμπεριέχει ρίσκο μία κίνηση σαν αυτή. Όμως αν είσαι πεπεισμένος, είναι μία εύκολη απόφαση. Μπορεί να αποτύχουμε σε αυτό, όμως τις περισσότερες φορές που ήμασταν πεπεισμένοι, αυτό δούλεψε. 

Εκείνη την περίοδο των διαπραγματεύσεων, μιλήσατε με τον Στέφανο;

Φυσικά. Του είπα τα πάντα για εδώ. Ο Μίρο (Κλόζε) μίλησε, επίσης, πολύ μαζί του. Του έδειξε βίντεο από το προπονητικό κέντρο. Του έδειξε ότι οι εγκαταστάσεις μας είναι επιπέδου Μπουντεσλίγκα. Από την πρώτη ημέρα του είπα ότι είσαι το Νο9 της Νυρεμβέργης. Έχουμε ένα γήπεδο χωρητικότητας 50.000 θεατών. Για μένα η φανέλα με το 9 είναι πολύ βαριά. Και αυτό αποτελεί μία δήλωση, να πάρει το 9. Το είπα και στους ανθρώπους του ΠΑΟΚ, ότι θα είναι ο βασικός μας.

Φαντάζομαι ο Γιάν Κόλερ συμφωνεί μαζί σας…

Για να είμαι ειλικρινής, χαμογελάω με όλα αυτά τα ρεπορτάζ για το ποιος θέλει να τον αγοράσει. Τώρα είναι μία πολύ ωραία ιστορία, ειδικά για τον ίδιο. Τον βλέπω να χαμογελά κάθε μέρα. Και στον ΠΑΟΚ πρέπει να είναι πολύ χαρούμενοι…

Η δύσκολη ερώτηση είναι πόσοι σκάουτ βρίσκονται εδώ κάθε μέρα για εκείνον;

Υπάρχουν πολλά αιτήματα. Ποτέ δεν μιλήσαμε για αριθμούς, για οψιόν. Ο ΠΑΟΚ ανακοίνωσε το ποσό της οψιόν όταν δόθηκε δανεικός στη Νυρεμβέργη, πιθανότατα για να δείξει στον κόσμο ότι θα γυρίσει σίγουρα. 

Το θεωρείτε καλό σαν ποσό;

Για τον ΠΑΟΚ; Ναι, είναι ένα καλό ποσό. Αν συμβεί, θα είναι ρεκόρ μεταγραφής. Έχει να κάνει με τον Στέφανο. Αν παίζει καλά. Όλοι στην Ευρώπη ήξεραν τον Στέφανο από πριν έρθει στη Νυρεμβέργη. Έπαιζε με την Εθνική ομάδα, τα κλαμπ σήμερα έχουν καλό σκάουτινγκ και όλοι ψάχνουν για επιθετικούς. Όμως η ερώτηση είναι αν μπορεί να είναι βασικός στην πρώτη ομάδα. Στον ΠΑΟΚ ήταν μόνο αλλαγή. Για μένα, μπορεί να είναι βασικός.

Έχετε πάρει ήδη την απόφασή σας για τον Τζίμα;

Υπάρχει μία ξεκάθαρη συνθήκη με τον ΠΑΟΚ. Έχουμε μία στενή σχέση, αν χρειαστεί να μιλήσουμε για κάτι, θα το κάνουμε. Αλλά τη δεδομένη στιγμή είναι πολύ νωρίς για οτιδήποτε. Από τη δική μου οπτική. Κοιτάξτε, δεν θα σας δώσω τη μεγάλη είδηση, αν σας πω πως τα 5 εκατ. ευρώ είναι τα χρήματα ρεκόρ που έχει ξοδέψει ομάδα της Β' Γερμανίας για μεταγραφή παίκτη. Προφανώς τα χρήματα αυτά δεν μπορεί να τα δώσει η Νυρεμβέργη (σ.σ. τα 18 εκατ. ευρώ). Τα δίνεις μόνο σε περίπτωση που έχεις έτοιμη ομάδα που έχει πάρει την απόφαση να πληρώσει περισσότερα.

Δεν είναι σημαντικό το τι θέλει ο παίκτης;

Ναι, απολαμβάνει ότι παίζει σε κάθε ματς και θέλει να παίζει. Και γιατί όχι αν μπορεί να πάει στο επόμενο επίπεδο… Αν κάποιος τον θέλει… Μπορεί να μην είναι η απάντηση που θέλεις, αλλά στο τέλος όλοι μπορούν να είναι χαρούμενοι. 

Είναι χρήματα που πληρώνουν οι ομάδες για έναν 18χρονο;

Δεν είναι μη ρεαλιστικό. Και είναι ο λόγος που προκαλεί νευρικότητα αυτή η πιθανότητα.

Κοιτάτε κάτι άλλο από την ελληνική αγορά; Ίσως από τον ΠΑΟΚ; 

Ο ΠΑΟΚ έχει φανταστικές ακαδημίες. Υπάρχουν πολλοί παίκτες με ενδιαφέρον, ειδικά οι σέντερ μπακ. Έχετε δημιουργήσει παράδοση στους κεντρικούς αμυντικούς. Παρακολουθούμε στενά την ελληνική αγορά και όχι μόνο τον ΠΑΟΚ, ειδικά τα μικρά ηλικιακά γκρουπ. Θα τα πούμε όλα στην ώρα τους...