«Mονόδρομος η απαρέγκλιτη εφαρμογή του νόμου»

Τα κυριότερα αποσπάσματα της συνέντευξης λίγες ώρες μετά τα επεισόδια στην Τούμπα...

- Κύριε υπουργέ, λίγες ώρες μετά τα εκτεταμένα επεισόδια της Τούμπας, ποιο είναι το πρώτο σχόλιο σας; Επίκειται διακοπή του πρωταθλήματος όπως προβλέπει ο νόμος;

- Κεντρική προτεραιότητα της Κυβέρνησης είναι η κοινωνική ειρήνη, πολύ περισσότερο στον Αθλητισμό και τους αγωνιστικούς χώρους. Από τη στιγμή που έκνομες ενέργειες αμαυρώνουν το ποδόσφαιρο, τίθεται σε κίνδυνο η σωματική ακεραιότητα πολιτών και δυσφημείται η χώρα διεθνώς, η απαρέγκλιτη εφαρμογή του Νόμου είναι μονόδρομος, μάλιστα με αυστηρότητα και προς πάσα κατεύθυνση. Δεν πρέπει κανείς να αμφιβάλλει για το πνεύμα ισονομίας, αλλά και για την αποφασιστικότητά μα,ς στην προσπάθεια κάθαρσης του ποδοσφαίρου και αυτό θα φαίνεται διαρκώς...

-Αισθάνεστε καμιά φορά ως Δον Κιχώτης, όπως κάποιοι σας έχουν αποκαλέσει;

-Είναι λάθος προσέγγιση αυτή, διότι ο Δον Κιχώτης δεν είχε καθαρούς στόχους, ούτε η προσπάθειά του είχε αποτελέσματα. Έχουμε βάλει τάξη σε πάρα πολλά ζητήματα, έχουμε διαχειριστεί τα ζητήματα του ελληνικού αθλητισμού εν συνόλω, θεωρώ με επιτυχία σε μια περίοδο κρίσης, και έχουμε εφαρμόσει το νόμο, κάτι που ήταν το μεγάλο κενό των προηγούμενων χρόνων. Δυστυχώς το πελατειακό κράτος είχε και μία τέτοια απόληξη. Δηλαδή, να υπάρχουν νόμοι, να ψηφίζονται, αλλά να μην εφαρμόζονται. Και δεν εφαρμόζονταν γιατί υπήρχαν πιέσεις στην πολιτική ηγεσία του τόπου, από ποικιλώνυμους κύκλους. Το βασικό όμως είναι ότι η ίδια η πολιτική ηγεσία βρισκόταν σε ένα συνεχές παζάρι με τους κυρίαρχους οικονομικούς κύκλους στην Ελλάδα, και όλη αυτή η κατάσταση δημιούργησε την παθογένεια που λέγεται πελατειακό κράτος. Εμείς αυτό το σπάσαμε, εφαρμόσαμε τους νόμους με δίκαιο τρόπο και έναντι όλων.

-Διακόψατε μια φορά το πρωτάθλημα στο ποδόσφαιρο, στα επεισόδια της Λεωφόρου Αλεξάνδρας, για να ηρεμήσουν τα πνεύματα. Απέδωσε το μέτρο; Θα το ξανακάνετε αν το κρίνετε απαραίτητο;

-Το μέτρο αυτό που πήραμε απέδωσε περισσότερο από αυτά που προσδοκούσαμε, γιατί μετά τη διακοπή δεν υπήρχε κανένα επεισόδιο μέχρι το τέλος του πρωταθλήματος και των αγώνων κατάταξης. Υπήρχαν κάποιες εστίες, αλλά ήταν πάρα πολύ μικρές, περιορισμένες, και μπορώ να πω δεν είχε καμία σχέση το πρωτάθλημα μετά τη διακοπή και τον αγώνα του Παναθηναϊκού με τον Ολυμπιακό το Φεβρουάριο, με αυτό που είχαμε ζήσει πριν. Καμία σχέση. Επομένως το μέτρο απέδωσε, ήταν προληπτικό, και ήταν πυροσβεστικό διαφόρων καταστάσεων που επωάζονταν με τρομερή ταχύτητα. Εκείνη την περίοδο ως νέος Υφυπουργός Αθλητισμού βρέθηκα μπροστά σε ένα τσουνάμι βίας. Κάθε Κυριακή αιμορραγούσε η ελληνική έννομη τάξη στα γήπεδα και κανένας δεν έπαιρνε καμία πρωτοβουλία. Κανένας. Ούτε οι διοργανώτριες αρχές, ούτε κανένας άλλος παράγοντας.

Μετά βεβαιότητας σας λέω δε ότι και οι αποφάσεις που έπαιρναν τα όργανα, που έπρεπε να εποπτεύουν αυτή την κατάσταση και να λειτουργούν πυροσβεστικά, ήταν σε εντελώς αντίθετη κατεύθυνση. Δηλαδή αποφάσεις πειθαρχικών οργάνων και αποφάσεις διαιτητών ήταν απολύτως εμπρηστικές εκείνη την περίοδο. Αποφασίσαμε λοιπόν να διακόψουμε το πρωτάθλημα για μια αγωνιστική και να απαγορεύσουμε την είσοδο φιλάθλων στους αγωνιστικούς χώρους για δύο αγωνιστικές. Πλέον ο νόμος μου δίνει τη δυνατότητα να διακόψω οριστικά το πρωτάθλημα και σας λέω μετά λόγου γνώσεως ότι εάν βρεθούμε μπροστά σε παρόμοιες καταστάσεις θα το κάνω. Ακριβώς γι΄ αυτό νομοθετήσαμε μια τέτοια ευχέρεια και δυνατότητα του αρμόδιου για τον Αθλητισμό υπουργού. Όχι μόνο θα διακόψουμε για μια αγωνιστική, όχι μόνο θα απαγορεύσουμε την προσέλευση φιλάθλων στο γήπεδο, θα διακόψουμε το πρωτάθλημα. Σε αυτή την πορεία θα κινηθούμε αταλάντευτοι.

-Ειδικά για τη βία στο ποδόσφαιρο σχεδιάζετε άλλες νομοθετικές πρωτοβουλίες; Το οπτικά συστήματα στα γήπεδα θα λειτουργήσουν ώστε οι υπαίτιοι πράξεων βίας να ταυτοποιούνται και να συλλαμβάνονται; Η κάρτα φιλάθλου;

Κοιτάξτε εδώ χρειάζεται μια συνεργασία πολλών παραγόντων για να δοθεί λύση σε αυτό το πρόβλημα. Εμείς κάναμε ένα μεγάλο άλμα προς τα εμπρός. Κατά πρώτον εφαρμόσαμε μια νομοθεσία την οποία τη βρήκαμε και είχε ψηφιστεί από δεκαετίας: και η κάρτα φιλάθλου και το ηλεκτρονικό εισιτήριο ήταν νόμοι του κράτους, οι οποίοι υφίσταντο, αλλά κανένας δεν τους εφάρμοζε. Το δεύτερο, εφαρμόσαμε το ηλεκτρονικό εισιτήριο και πλέον ισχύει η εποπτεία των αγωνιστικών χώρων μέσω των μέσων παρακολούθησης που έχουν τοποθετηθεί. Αυτό είναι ένα πάρα πολύ βασικό μέτρο που πήραμε. Όμως για να αξιοποιηθεί στο 100% θα πρέπει να υπάρχει συνέργεια των ποδοσφαιρικών ανωνύμων εταιρειών και των ομάδων, αλλά και της αστυνομίας.

Όμως το γεγονός ότι στο γήπεδο της Λ. Αλεξάνδρας έγιναν τα επεισόδια που τελικά οδήγησαν τον διαιτητή στο να μη διεξαχθεί ο αγώνας, εξαιτίας μια θύρας στην οποία είχαν καταστραφεί από την προηγούμενη ημέρα τα τουρνικέ, μας λέει πολλά. Γιατί εάν λειτουργούσε το σύστημα από μόνο του θα απέτρεπε πολλά...Εδώ λοιπόν θα πρέπει οι ανώνυμες ποδοσφαιρικές εταιρείες να αναλάβουν τις ευθύνες τους έναντι του κράτους και της πολιτείας. Συστήματα που έχουν πληρώσει οι ίδιες πλέον και έχουν εγκαταστήσει, θα πρέπει να λειτουργούν, για να έχουμε αποτρεπτικά αποτελέσματα και εάν υπάρχουν μεμονωμένα περιστατικά στους αγωνιστικούς χώρους, σε αυτή την περίπτωση θα πρέπει να επεμβαίνει η αστυνομία και η πολιτεία με τη συνεργασία των ελληνικών ανωνύμων ποδοσφαιρικών εταιρειών, για να εντοπίζονται αυτοί που δημιουργούν τα επεισόδια. Όσον αφορά την κάρτα φιλάθλων γνωρίζετε έχει δοθεί μια παράταση και θα δοθεί και μια νέα ώστε να ξεκινήσει η κάρτα φιλάθλων με τη νέα αγωνιστική περίοδο για να γίνει μια εναρμόνιση της κείμενης νομοθεσίας με κάποιες οδηγίες που μας έδωσε η Αρχή Προστασίας των Προσωπικών Δεδομένων.

-Αν οι βλάβες που υφίσταται μια ομάδα από τους οπαδούς είναι τόσες πολλές και τόσο σημαντικές, γιατί οι ομάδες δεν κάνουν κάτι για να καθαρίσουν αυτό το φαινόμενο;

-Νομίζω ότι συμβαίνουν δύο πράγματα. Κατά πρώτον ορισμένοι παράγοντες του ποδοσφαίρου θεωρούν ότι ελέγχοντας μια μερίδα των φιλάθλων μπορούν με αυτό τον τρόπο να «διαπραγματεύονται», με την εκάστοτε πολιτική ηγεσία. Όποιοι νόμιζαν ότι θα το κάνουν και με εμάς, νομίζω ότι το έχουν καταλάβει ότι τέτοια πράγματα δεν περνάνε. Και το διαπιστώσατε αυτό όταν η κυβέρνηση και εγώ προσωπικά είχαμε βρεθεί βαλλόμενοι όχι μόνο από εφημερίδες που πρόσκεινται στον Ολυμπιακό, αλλά και από φιλάθλους του Ολυμπιακού, όταν ψηφίζαμε τον αθλητικό νόμο για τη βία. Είχα πει στη Βουλή ότι εκδηλώσεις απαρέσκειας προς την κυβέρνηση και το πρόσωπό μου δεν θα μας κάνουν να σταματήσουμε και να συνεχίσουμε και την προσπάθεια την οποία έχουμε οριοθετήσει. Είχα πει συγκεκριμένα για κάποια πανό που κυκλοφορούσαν τότε από αγώνα σε αγώνα του Ολυμπιακού ότι δεν θα ιδρώσει το αυτί μας. Το ίδιο λέω και σήμερα που αντιδρούν οι οπαδοί του Παναθηναϊκού, σχετικά με τα διοικητικά μέτρα που πήρα, αλλά και τις αποφάσεις της πειθαρχικής δικαιοσύνης, όσον αφορά αυτά που έγιναν στον αγώνα με τον Ολυμπιακό. Επομένως να ξέρουν όλοι ότι εάν νομίζουν ότι θα συντηρούν έναν οπαδικό στρατό για να πιέζουν την κυβέρνηση, αυτό δεν πρόκειται να συμβεί, ούτε θα το επιτρέψουμε σε κάθε περίπτωση. Το δεύτερο που συμβαίνει είναι το εξής: Μέχρις ενός σημείου αυτοί οι οπαδοί έχουν αυτονομηθεί και από τις ΠΑΕ. Υπάρχει δηλαδή και ένα γεγονός το οποίο δεν πρέπει να το παραβλέπουμε, ότι εκτός από τον έλεγχο που ασκούν οι ΠΑΕ σε αυτές τις μερίδες των οπαδών, ένα μέρος τους μπορεί και να έχει αυτονομηθεί.

-Ο Παναθηναϊκός παραπονείται για δύο μέτρα και δύο σταθμά στο κομμάτι των επιβαλλόμενων ποινών. Δικαίως κατά τη γνώμη σας;

-Αυτό είναι απολύτως ανακριβές και μου κάνει εντύπωση ότι αυτό που μου λέτε το λέει η υπεύθυνη ηγεσία μια ομάδας, το αναφέρουν και οι συνάδελφοί σας, οι δημοσιογράφοι. Εν πρώτοις θέλω να σας πω ότι οι αθλητικοί δικαστές οι οποίοι στελεχώνουν πλέον τα πειθαρχικά όργανα της Ελληνικής Ποδοσφαιρικής Ομοσπονδίας εφαρμόζουν τον κανονισμό προς όλους και με ιδιαίτερη αυστηρότητα. Έχουν τιμωρηθεί πάρα πολλές ομάδες με αυστηρότατες ποινές για επεισόδια τα οποία έχουν γίνει, πάρα πολλές φορές. Επίσης εγώ έχω τιμωρήσει πάρα πολλές ομάδες, σχεδόν όλες τις μεγάλες ομάδες για επεισόδια τα οποία έχουν κάνει οι οπαδοί τους. Από που προκύπτει λοιπόν αυτό ως συμπέρασμα; Αυτό είναι κάτι το οποίο εκφεύγει της πραγματικότητας και προβάλλεται προφανώς για τη δημιουργία εντυπώσεων. Διότι, σας τονίζω, ότι μέχρι τον αγώνα Παναθηναϊκού – Ολυμπιακού, ο μόνος που δεν είχε τιμωρηθεί ήταν ο Παναθηναϊκός. Είχε τιμωρηθεί από εμένα δύο φορές ο Ολυμπιακός, είχε τιμωρηθεί δύο φορές ο ΠΑΟΚ, η ΑΕΚ, ο Άρης στο μπάσκετ...

-Κλείσατε τη θύρα 13. Λύθηκε έτσι το πρόβλημα;

-Θα πρέπει να ξέρετε ότι αυτό το μέτρο που πήραμε, να απαγορεύουμε την είσοδο φιλάθλων σε συγκεκριμένες θύρες δεν είναι ένα μέτρο που γεννήθηκε στο μυαλό μας, είναι ένα μέτρο που ισχύει σε όλη την Ευρώπη. Αν δεν κάνω λάθος την προηγούμενη αθλητική περίοδο είχε τιμωρηθεί ο Ολυμπιακός από την UEFA με αποκλεισμό της θύρας 7. Άρα εφαρμόζεται κι αλλού και εφαρμόζεται με επιτυχία, διότι ο όγκος των φιλάθλων, ο οποίος συγκεντρώνεται σε συγκεκριμένες θύρες, λειτουργεί από ένα σημείο και μετά ως ένας ανεξέλεγκτος όχλος. Αν αυτοί οι οπαδοί διασπαρούν σε ολόκληρο το γήπεδο και δεν λειτουργούν ως συλλογικότητα, η οποία προβαίνει κατά καιρούς σε αντιαθλητικές και βίαιες ενέργειες, τότε δεν έχουν τη δυνατότητα να πράξουν αυτά που θα έπρατταν εάν ήταν συγκεντρωμένοι σ΄ ένα συγκεκριμένο χώρο του γηπέδου. Αυτό είναι το πρώτο μέτρο το οποίο μπορεί να πάρει κάποιος.

-Μέσα στο Μάρτιο έχουμε ξανά το ντέρμπι των αιωνίων στο Καραϊσκάκη, σκέφτεστε εάν υπάρχει ανάλογη ατμόσφαιρα να αντιδράσετε με παρόμοιο τρόπο;

-Κοιτάξτε αυτό που θα κάνουμε είναι αυτό που κάναμε και στον αγώνα της Λ. Αλεξάνδρας. Θα απαγορεύσουμε την μετακίνηση των οργανωμένων φιλάθλων για να υπάρχει ισονομία, γιατί δε παίρνω άλλες αποφάσεις για τη μια ομάδα και άλλες για την άλλη. Θα τοποθετηθεί αυξημένος αριθμός παρατηρητών της ΔΕΑΒ και θα τονίσω στους διοικούντες των δύο ομάδων τις ευθύνες τους για τη διεξαγωγή του αγώνα. Εάν υπάρξει η οποιαδήποτε παραβατική συμπεριφορά, παράνομη ή έκνομη, τότε ο νόμος θα εφαρμοσθεί με αυστηρότητα όπως έχει εφαρμοσθεί μέχρι σήμερα. Ελπίζω να μη συμβεί το παραμικρό, το ελπίζω.

-Η ΕΠΟ είναι σύμμαχος ή αντίπαλός σας στην προσπάθεια εξυγίανσης του ποδοσφαίρου;

-Θέλω να σας πω ότι η Ελληνική Ποδοσφαιρική Ομοσπονδία ήταν ο κύριος άξονας και ίσως η σημαντικότερη δύναμη στα ποδοσφαιρικά πράγματα της χώρας, η οποία όχι μόνο δε βοήθησε αλλά αντέδρασε με κάθε τρόπο στην ψήφιση του αθλητικού νομοσχεδίου. Και αντέδρασε με κάθε τρόπο, γιατί ο αθλητικός νόμος που ψηφίσαμε είχε δύο ζητήματα πάρα πολύ σοβαρά, που άπτονταν των θεμάτων της ΕΠΟ. Το ένα ήταν η τοποθέτηση τακτικών δικαστών στα πειθαρχικά όργανα. Αντί η ΕΠΟ να μας ευχαριστεί και να επιδοκιμάζει την κυβέρνηση που πήρε μια τέτοια πρωτοβουλία, αντέτεινε σθεναρά, όχι μόνο μέχρι την ψήφιση του νόμου, αλλά και μετά την ψήφιση, κι απειλούσε με "Grexit" όπως λέγανε, τότε, δηλαδή, με αποβολή των ελληνικών ομάδων από τις ευρωπαϊκές οργανώσεις μέσω της αποβολής της ίδιας της ΕΠΟ από την UEFA, γιατί για να αποβληθούν οι ελληνικές ομάδες πρέπει πρώτα να αποβληθεί η ΕΠΟ. Η ΕΠΟ λοιπόν καλλιεργούσε αυτό το κλίμα, κλίμα δηλαδή που θα έφερνε την ελληνική κυβέρνηση αντιμέτωπη με τις διεθνείς συνομοσπονδίες, την UEFA και τη FIFA, ακριβώς γιατί ήθελε να ελέγχει η ίδια την πειθαρχική διαδικασία μέσω του διορισμού συνταξιούχων δικαστών και δικηγόρων στα πειθαρχικά όργανα. Και είδατε που κατέληξαν όλοι αυτοί, κατέληξαν να δίνουν απολογία στον εισαγγελέα για κακουργήματα. Ακριβώς γιατί οι αποφάσεις τους ήταν αποφάσεις προκλητικές για το κοινό περί δικαίου αίσθημα. Εμείς λοιπόν αντί να βρούμε σύμμαχο την ΕΠΟ σε αυτή την προσπάθεια την βρήκαμε απέναντι και μάλιστα πάση δυνάμει.

Μου έκανε αλγεινή εντύπωση επίσης το γεγονός ότι μετά την ψήφιση του νόμου και μετά την αποδοχή του νόμου από τις διεθνείς ομοσπονδίες, η ΕΠΟ προσπάθησε με μια απαράδεκτη ενέργεια να φαλκιδεύσει το νόμο προσπαθώντας να εξαιρέσει τη στελέχωση του διοικητικού δικαστηρίου από τακτικούς δικαστές. Τελικά ο νόμος εφαρμόσθηκε και ελπίζω από εδώ και στο εξής η συνεργασία της κυβέρνησης και του υπουργείου Πολιτισμού και Αθλητισμού με την ΕΠΟ να είναι μια συνεργασία κανονική, όχι χωρίς διαφωνίες, αλλά να διαφωνούμε και να καταλήγουμε κάπου, όπως με όλες τις άλλες ομοσπονδίες της χώρας. Το ελπίζω.

-Η διαιτησία μπορεί, ρεαλιστικά, να γίνει αξιόπιστη;

-Για τη διαιτησία παρά το γεγονός ότι νομοθετικά δε μπορώ να επέμβω, είχα δηλώσει πρόσφατα ότι είναι πρόκληση για τη φίλαθλο κοινή γνώμη αλλά και για όσους παρακολουθούν τον αθλητισμό, διαιτητές ποδοσφαίρου να μην εφαρμόζουν κατά τον ίδιο τρόπο τον κανονισμό. Ας προσέξουν λοιπόν γιατί είναι υπεύθυνοι για την εφαρμογή των κανονισμών, κανένας δεν θα τους πει και κανένας δεν θα τους κατηγορήσει για ένα ανθρώπινο λάθος, αλλά όλοι θα τους στηλιτεύσουμε εάν κάτι που συμβαίνει στον αγωνιστικό χώρο μπροστά στα μάτια τους δεν το επισημάνουν και δεν πάρουν τα μέτρα που πρέπει.

-Τελικά κύριε υπουργέ είναι «ηλεκτρική» η καρέκλα σας; Υπήρξε σκέψη στο μυαλό σας να αρνηθείτε την καρέκλα στο υπουργείο Αθλητισμού;

-Δε σκέφτηκα να αρνηθώ στον Πρωθυπουργό, ίσα ίσα, ήταν μια τιμητική πρόταση και μάλιστα επαναλαμβανόμενη το Σεπτέμβριο, που σήμαινε ότι ο Πρωθυπουργός ήταν ικανοποιημένος με αυτό που είχε παραχθεί το προηγούμενο διάστημα. Επομένως ούτε λεπτό δε σκέφτηκα να αρνηθώ, ίσα ίσα το αποδέχθηκα με μεγάλη χαρά.

-Φοβάστε;

- Όχι, δε φοβάμαι. Αν φοβόμουν θα είχα συμβιβαστεί με αυτές τις καταστάσεις. Θα κάνουμε αυτό που πρέπει με αίσθηση καθήκοντος και γνώμονα την ισονομία. Αν κάποιος αισθάνεται ότι τον αδικούμε, η ελληνική δικαιοσύνη είναι εδώ για να τον ακούσει και να κρίνει και τις δικές μου αποφάσεις. Αλλά τρομοκρατία και κλίμα φόβου εμείς δεν ανεχόμαστε και με αυτά δε συμβιβαζόμαστε. Διότι όποιος φοβάται έχει ήδη χάσει ένα μεγάλο μέρος της ελευθερίας του και για μια κυβέρνηση αυτό είναι απαράδεκτο.